FORUM WTR

Tomek

To nie trwało aż tak długo. Ale jak traciła kierunek jazdy to było już oczywiste że będzie leżała. Sam byłem zajęty tym aby jej nie uderzyć, albo przynajmniej nie uderzyć jej mocno. Moje krzyczenie nikomu by nie pomogło. Zresztą szczerze mówiąc myślałem tylko o niej i o sobie przez ten króciutki czas. Jak widzisz jajko lecące na ziemię które właśnie wypadło Ci z ręki, po prostu wiesz że rozbije się o podłogę, nie trzeba być jasnowidzem. Ja byłem przekonany że ja się nie przewrócę a leżałem dwa razy więc na jasnowidza zdecydowanie się nie kwalifikuję. Ale cieszę się że zaufałeś temu co przewidziałem na temat wytrzymałości lodu. Musisz przyznać że jazda po jeziorze to ciekawe przeżycie. Pozdrawiam

Piter

Ja jak widzę kogoś kto robi takie rzeczy jak np jazda rowerem po zamarzniętym jeziorze czy łażenie po cienkim lodzie to mam swoje zdanie. Pewnie wywołam tym falę krytyki ale sie wypowiem. Może jest to przeżyciem fascynującym ale dla mnie to totalna głupota i nie ma czym sie zachwycać. Ludzie dorośli robią to, a dzieci patrzą na to i co?. Naśladują Was. Potem rodzą się tragedie. Skoro Wam się udało to i każdy tak może, można pomyśleć. Chcielibyście żeby jakiś młody człowiek Was widział i zrobił to samo ale w innym miejscu i czasie kiedy już lód nie będzie taki mocny? Nie każdemu może sie udać. Więc skoro Wam sie tak to podoba to chociaz nie chwalcie się tym na forum, bo na pewno odwiedzają je małolaty, którzy tylko czychają na jakieś dobre pomysły i żeby spróbować czegoś mocniejszego. Często dzieje się tak, że nie topią sie Ci co się tak dobrze na lodzie bawią , a Ci co mieli to szczęście być świadkami i ratują tych nierozważnych. Pewnie niepotrzebnie to piszę, bo wszyscy to wiedzą.

Gość

Jazda jest niesamowita, chyba najlepiej rozwijająca opcja treningu technicznego jak i fizycznego. To jest tylko moje zdanie. Z szacunkiem dla powyższego zdania oczywiście.

Tomek

Nigdy nie pływajmy bo ktoś to podpatrzy i się utopi?
Nigdy nie chwalmy się jeżdzeniem po drogach rowerami bo ktoś nas zacznie naśladować i go rozjadą?
W naszej szerokości geograficznej o tej porze roku mamy do czynienia z lodem prawie na każdym kroku. Jako dziecko pewnie na początku zapoznajemy się z nim na kałużach. Mam nadzieję że strach nigdy nie powstrzymał Cie od wchodzenia na zamarznięte kałuże. Choć też ma to pewne elementy niebezpieczeństwa. Można się poślizgnąć, przewrócić i coś złamać. Ale poślizgnąć sie przecież można prawie wszędzie. Czy mamy mówić dzieciom że nie wolno im iść gdziekolwiek gdzie jest ślisko, czy nauczyć ich jak zachowywać się bezpiecznie? Ja pomimo tego że byłem raczej ostrożnym, a nawet wręcz tchórzliwym dzieckiem wchodziłem na zamarznięte kałuże, przecież wiedziałem jakie są głębokie. Wtedy kiedy lód się załamywał sprawdzałem jego grubość. I rzeczywiście ten cieniutki 2-3 milimetrowy załamywał się. Jak się podskoczyło to i ten 5 milimetrowy się załamywał. Ale takiego centymetrowego moim wątłym ciałkiem nie byłem w stanie załamać, nie zależnie od tego co robiłem. Co jest gdy lód ma ponad 10cm grubości nie trudno się domyśleć. Czy moi rodzice byli w stanie to poznawanie powstrzymać? Bardzo wątpię. Tak samo gdy chodziłem na sanki, łyżwy i inne sporty zimowe i wszędzie było pełno zamarzniętych jeziorek, bajorek i nawet rzek. Wszyscy się po tym ślizgali, jeżdzili na łyżwach, grali w hokeja. I nikt po tygodniu ciągłych mrozów i 3 dobach nonstop kilkunastostopniowego mrozu nie zapadł się pod lód na jeziorze. Rzeki to inna sprawa, ale to też trzeba to zrozumieć i być w stanie odróżnić. Nie uchronisz dzieci przed przyrodą, ale można je nauczyć rozpoznawać niebezpieczeństwa i zachowywać rozsądnie. Jest róznica między zabawą z małym pieskiem a skorpionem czy jadowitym wężem. Ale straszenie dzieci każdym lodem tak jak każdym zwierzęciem nie ma sensu, i tak dowiedzą się że wiele zwierząt nie jest niebezpieczne. Jest różnica między zabawą na cienkim lodzie i tym który ma kilkanaście centymetrów. Ten na Wikaryjskim miał 13-14cm. Dla naszej kultury absurdem by było straszenie dzieci małym pieskiem, dla Eskimosów absurdem by było straszenie chodzeniem po lodzie. Uczmy się nawzajem a nie straszmy mitami wyrastającym z niewiedzy. Na młodych ludzi czeka dużo poważnych niebezpieczeństw: narkotyki, alkohol, zanik moralności, wariacka jazda samochodem czy motorem itp itd. Nie straszmy je wodą. Nauczmy je pływać i wskażmy na niebezpieczne zachowania: pływanie po pijanemu, kąpiel w zimnej wodzie, skakanie na główkę itp. Tak, chodzenie czy jeżdzenie po cienkim lodzie, po miękim lodzie, tam gdzie grubość lodu może się zmieniać jak na rzekach czy przy źródłach jest BARDZO niebezpieczne, oczywiście. Wydostanie się z wody gdy lód się zapadnie pod nami jest niezwykle trudne, nawet gdy umie się dobrze pływać. Rozpoznawanie grubego, mocnego lodu nie jest łatwe. Ale mówienie że tragedie dzieją się w wodzie i dlatego nie powinno się nawet wspominać o wchodzeniu do wody na forum jest równie głupie co odstraszanie od jazdy po dobrze zamarzniętym jeziorze. A nazywanie zachowania innych "totalną głupotą" bo samemu nie mamy na to zachowanie odwagi jest co najmniej nie taktem. Jak widzę ludzi pijących alkohol to mam swoje zdanie, Peptek myślisz że powinienem je wypowiedzieć czy może się jednak powstrzymać? Ciekawe co statystyki o tym mówią ile smiertelnych zagrożeń spowodowanych alkoholem ile załamanym lodem?
Na naszym forum ciągle piszemy o rowerowaniu po drogach po których poruszają się rozpędzone, duże, metalowe pojazdy przejeżdzające pół metra (albo mniej) od niczym nie osłoniętego rowerzysty. Jest to niezwykle niebezpieczne nawet gdy rowerzysta zachowa wszelkie zasady bezpieczeństwa. Dla tego który łamie wszelkie zasady jest to prawie pewne smobójstwo. Są podobne zasady dotyczące kąpieli w wodzie i jazdy po lodzie. Czy powinniśmy nie pisać o pływaniu? Może dzieci nie zauważą że wszyscy to robią? Na pewno bezpieczniej jest nigdy nie wchodzić do jeziora niż kąpać sie w nim. Jazda nawet bezpieczna na rowerze po drogach (tak jak ja i Ty to robimy) jest o wiele bardziej niebezpieczna niż jazda po dobrze zamarzniętym jeziorze. Wystarczy jeden pijany kierowca. Jeden roztargniony czy rozproszony telefonem. Jeden wariat tracący kontrolę. Jedna awaria samochodu. Jeden poślizg. Jedno oślepienie reflektorami. Jeden złośliwy manewr. Tak, “tragedie rodzą się” o wiele częściej na drogach niż na lodzie. A jednak jeżdzimy, a nawet kochamy to robić. Piszemy o tym w tysiącach postów, setki kilometrów przejechane na rowerze na naszych polskich drogach niemal każdego dnia. Ile to niebezpieczeństwa? Ale nie powinniśmy pisać o wchodzeniu na kilkunastocentymetrowy lód? TO HYPOKRYZJA. Może nie tak niebezpieczna jak głupota, ale równie pozbawiająca nas szacunku, zaufania, wiarygodności i autorytetu w oczach młodych ludzi. Dzieci nie są z natury głupie, wiedzą mniej bo mniej doświadczyły. Ale karmienie ich bezpodstawnymi, alarmistycznymi, hipokrytycznymi strachami powoduje tylko że tracimy wpływ na to co robią, pozbawiamy się możliwości wpływania na ich decyzje. One tak samo poznają prawdę jak my i tak samo jak my muszą nauczyć się zyć z ciągle otaczającymi nas zagrożeniami. Dzieci są równie mądre jak my. Nie straszmy je, uczmy.

PS. Dzieci, jeżeli to czytacie to proszę przestańcie siedzieć przed komputerem, zapoznajcie się z przyrodą, poznajcie to co Was otacza. Prawda jest wkoło Was, nie w postach jakiegoś przemądrzałego starego rowerzysty. I zawsze pamiętajcie co mówił Polak z największym autorytetem: “Nie lękajcie się.”

Piter

Tomek chyba nie przeczytałeś dokładnie mojego postu choć był krótki. Jest mała różnica we wchodzeniu na lód, a w wjeżdżaniu na rowerze jak ja napisałem. Poczułes się obrażony więc wziąłes rewanż i sam obraziłeś ( jakiegoś przemądrzałego starego rowerzysty). Więc jesteśmy kwita? I juz czujesz się lepiej?

Piter

Nie chcę polemizować ani ciągnąć dalej tego tematu, bo nie będe w stanie konkurowac z Tobą ale tylko zadam Ci pytanie retoryczne. Czy gdybyś miał dziecko swoje ze sobą wtedy pozwoliłbyś mu wjechać ze sobą? Czy gdyby ono poprosiłoby Cię w domu, żeby mogło sobie pojechać nad jezioro i samemu pojeździć po lodzie też byś pozwolił.? Tylko o to mi chodziło. Masz prawo wychowywać swoje dziecko jak uważasz

Tomek

Tomek

Gość

Nie no panowie nie mogę, czytam i nie wierzę Shocked

Z całym szacunkiem dla mądrości i odczytywania przyrody ale mam podobne zdanie jak Peptek i nie chcę tu nikogo przy okazji obrażać. Przyrodę należy odczytywać owszem na każdym kroku. Mam nadzieję że kiedyś nie popełnisz błędu w obliczeniach, bo jak zapewne Tobie wiadomo, przyroda nie jest do końca przewidywalna Rolling Eyes

sum

może zamiast komputera wyjdziecie na rower - dziś o 11 na magic corner Very Happy

Piter

Dzięki za zaproszenie ale dziś mam dzień szefa, który zaraz zabiera mnie na zakupy. Miałem tydzień popołudniówek więc muszę jej to nadrobić. Jutro o podobnej godzinie chętnie do Was dołaczę jak będziecie jeździli, więc napisz Sławek jak tak.

sum

Gość

Ja jeszcze sie nie zdeklarowałem co do jutra. Jest pewna koncepcja jazdy, o której pisze Sławek, ale mam tez pewne zobowiązania rodzinne i ............. sami wiecie

Piter

Niestety moja żona ostudziła moje zapędy co do jutrzejszego jeżdżenia. Wczoraj miałem wykonywany zabieg na czułej dla rowerzysty części ciała i faktycznie lepiej będzie jak przez tydzień nie będę siedział na siodełku, żeby czegoś nie skomplikować. tak więc mnie jutro na Falbance nie ma

łukasz

bardzo dobra profesionalna stronka, kazy znajdzie coś dla siebie [link widoczny dla zalogowanych]